红色喜庆
小白鸽 发表于 2019-2-15 20:01
黄劲斋
卖家给楼主看的花色不一定是楼主所买这棵所开的花色。气候对茶花一定是有影响，但是对品种稳定性 ...
我从来没说谁欺骗谁。我在前面已经说过，锦上添花会开三种花色，嫁接的时候不可能根据花色来选取枝条，因为有的枝条有开花，有的枝条没开花，如果嫁接的枝条刚好是开纯红色的，而之前又没有开过花，商家自己也是不知道的，商家是批量嫁接的，不会像你说的只用开过花色是“锦上添花”的枝条来嫁接，其他枝条没开花的就不嫁接。我只能楼主运气比较差，而商家对待新品种比较不严谨，和做事有关系，和人品没关系。至于你说的气候对茶花品种的影响那是微乎其微，和突变的概率差不多。气候对茶花的生长是有影响，但是对茶花品种的影响几乎可以忽略不计。福建浙江销往北方的茶花不计其数，从来没有谁说过因为气候不一样导致茶花品种变异。不信你去问问吉林，黑龙江，内蒙古，西藏等地的花友，看看他们养的茶花是不是都变种了，这些地方的气候绝对和福建有极大的差异。
新品种的不稳定自然有它内在的原理，请你多关注一树多色茶花品种，多去做观察研究，你自然就明白其中的道理。
我不是要跟你抬杠，你要评论一个品种，首先你自己要养这个品种，如果自己没有去养这个品种，你能对一个品种会有多了解，这就很有限了。我种了上百棵的红十八学士，我才知道红十八也有整棵都是青芽红斑的嫩叶，不能以嫩叶颜色来判断白十八。同样的道理，你如果没有养过乔伊，你是不知道乔伊其实是会偶尔开出有花芯的花朵；十八学士是会牡丹型的花；五色赤丹也会并蒂花；。。。。。
看大师们讨论，获益匪浅
本帖最后由 小白鸽 于 2019-2-20 16:32 编辑
黄劲斋 发表于 2019-2-18 17:50
我从来没说谁欺骗谁。我在前面已经说过，锦上添花会开三种花色，嫁接的时候不可能根据花色来选取枝条，因 ...
先和你解释一下你帖中提到的“抬杠”问题。这很可能是之前你对我的误解太深造成的，在你的很多帖子中我与你的观点始终不能够一致，而你又认为我说的都是我自己的“臆想”，所以你我之间从表面上看就成了相互在抬杠了。现在我和你说句老实话，其实这话以前我在某个帖子中已经说过的可能你还没看到过，“很多时候我小白鸽其实只是充当了一个传播“福音”使者的角色”。我与你“抬杠”的那些话如果都能是我自己的“臆想”或原创，那我很可能现在应该是从某林学院或更高的岗位上退休了，只可惜那些东西很多都是别人的，我只是借用一下。现在言归正传，“气候对茶花品种的影响那是微乎其微，和突变的概率差不多。气候对茶花的生长是有影响，但是对茶花品种的影响几乎可以忽略不计”。这句话是从你帖子中复制的，这次我对你的这个帖子不作任何评论。我承认自己是个懒人，用的也都是懒办法。记得以前有听过这样一句话叫“站在巨人的肩膀上能让自己看的更远”。我深知自己无能，只有不断地学习以弥补自己的不足，在大半辈子的实践中自己得益非浅，收获颇丰。而且还纵向横向都通用。我至今都还没养过五色赤丹，但五色赤丹到今天为止都逃不出我在《揭开五色赤丹的神秘面纱》（包括续）中的概括。多少学过一点生物的人应该都知道，任何一种生物的生存条件都有它的局限性，也就是说某种生物只能在适合它生存的某个范围内才能得以生存，达不到或超过这个范围此生物就将会死亡或灭绝。在此范围内从低限到高限或从高限到低限，生物为了生存会自动调整自己的生理状态来适应生存环境，这就导致生物在原来的生理状态下会产生某些改变，这就是我们通常说的“进化”与“退化”，比原来变好的叫“进化”，比原来变差了的叫“退化”。学过一点生物的人应该还知道，细胞的存在有的呈显性、有的是呈隐性，在特定条件下有时原来显性的会成隐性，原来隐性的有时也会成显性。现在以我的观点来谈谈茶花品种与气候的关系。茶花品种的稳定性是相对的而不是绝对的，否则品种登录也不会规定性状只要连续三年稳定就可登录。以茶花贝拉大玫瑰为例，大家所熟悉的贝拉花型应该是文瓣、花瓣外圆内尖，可在台湾开出的贝拉好多就成卷瓣的，而且目前在茶花吧看到有的也是卷瓣的，而且还卷的很厉害。几年前在茶版有人看到博士发的帖子中有好多品种也是卷瓣的，但那些品种在大陆出现卷瓣非常罕见。有人就发短信问我博士那些花是不是用了某种药物，我说不可能，应该是台湾特殊的气候条件所致。至于博士有没有用药只有博士本人才知道（如有感兴趣的可向博士求证一下）。再说一下赤丹，温州的赤丹什么样我没见过，丽水淞阳的赤丹即所谓的“淞阳红”在照片上见过，确实很漂亮。（淞阳地处山区，非常适宜茶花生长。我曾二次深入淞阳境内的国家森林公园腹地进行实地考察），我们金华的赤丹据说早年是从淞阳引进的，现在金华赤丹的花色正常的年份都开成外围花瓣是红色，中间是非常淡的淡红色或粉白色。温度较低时整朵可开艳红色也非常漂亮，温度较高时中间就成非常淡的淡红色。在福建赤丹可以开成托桂型，在金华开托桂型的赤丹几乎见不到。这些现象除了气候条件的差异外还真想不出其它原因。也许有人会说与各地的水土有关，目前我没有相关地区的水土资料，也没办法证明与水土没有关系，但从常识上分析与相关地区的水土有关即便是有也还真的是可忽略不计。也许还有人会说与植株生长的强弱有关，但不可能温度低时绝大多数植株都成强株，温度高时绝大多数植株都成弱株，而且同一植株前几天是强株过几天就成弱株且每年如此，这解释不通。还有像“宽彩带”有时候会开出“马卡德”来，云斑大元帅开出大元帅、复色火瀑布开出火瀑布、复色金华美女开出金华美女等等等等，甚至连正宗的赤丹花瓣上出现的白点（一朵花只有一个点，直径只有1~2毫米左右），这就是细胞呈显性或呈隐性的问题。通常情况下，一个变异品种包括多色花品种的枝条从母株上分离出来时，枝条基本都携带了母株体内所有类别的基因，只不过是有多少而已。以宽彩带为例，从母株马卡德上分离出来原本就带有马卡德的基因，正常情况下宽彩带的基因呈显性，马卡德的基因呈隐性，所以它只会开宽彩带。但在特殊条件下马卡德的基因会呈显性，所以在有的时候会开出少部分马卡德来，人们通常称这种现象为“返祖”。不多说了，各师各法，各殿各菩萨。我用自己在论坛的签名档来作为结束语，我们一起共勉吧。掌握知识不易，运用知识更难。没有知识的热情，犹如在黑夜中远征。谢谢！
小白鸽 发表于 2019-2-20 16:24
先和你解释一下你帖中提到的“抬杠”问题。这很可能是之前你对我的误解太深造成的，在你的很多帖子中我与 ...
茶花从品种的层面上来讲，可以大概分为五大类：花色，花型，叶色，叶形，株型。这里由于主要涉及到花色，所以暂时之谈花色，其他的话题有兴趣以后再谈。关于花色只要是植物相关专业的学生都知道，形成花色的主要物质是花青素（金花茶除外）。花青素存在于植物细胞的液泡中，液泡中除了花青素还有各种矿物质·叶绿素等物质。而花青素会受到温度·光照·HP值以及铜铁等因素的影响而呈现出红色，紫色，蓝色等花色。白色花朵中并不含花青素，但是依然含有少量的叶绿素。所以白色花如果在足够的光照时间长里会呈现绿色，这是因为叶绿素的沉积而呈现出来的绿色。一树多色茶花品种实际上就是有两种类型的细胞组成的，一种细胞含有花青素，一种细胞没有花青素。所以和花色有关的芽变品种主要改变的就是花青素的数量。而芽变的发生最初往往就是单个细胞的突变，细胞随着植株的生长同时也在不断的复制增加。当突变细胞的数量不足以形成一个完整的植物器官的时候，我们是看不到的。植物的芽点生长位置如果刚好在突变细胞的位置，那么芽变枝条就产生了。而芽变枝条产生初期往往是由于细胞数量有限，又和正常细胞混生在一起，所以就会导致其再次生长出来的枝条有多种花色出现。
很多芽变新品种在培育初期就是因为正常细胞和变异细胞的混合，导致品种不纯。而新品种的选育工作就是要不断的去掉正常细胞组织，只保留变异的细胞组织，让变异的细胞不断增加形成一个独立的植株个体。
以上知识在我们选育芽变新品种上得到了充分的运用，同时也取得了一定的效果。我们对茶花的芽变研究已经有五年的时间，其中我们从七仙女上分离出纯白的七仙女；便是基于以上的知识来开展工作的。当然这里谈到的仅仅是一部分，还有更详细的，不做公开讨论，免得被人利用。
你的所谓气候论在实际操作上没有任何指导意义。
另外关于浙江赤丹和福建赤丹，赤丹在福建有上百年的种植历史，一个品种在另一个地方生活了上百年从而出现的变化，和一个出来只有数年时间的“锦上添花”没有任何对比性，更何况楼主买入这个品种只有3年时间。另外关于卷瓣的问题以我有限的知识，个人认为和养护有直接关系。因为我今年就在我的茶花园里发现两棵全部开卷瓣的赤丹，其他同样种在一起的还有数百棵赤丹，这些赤丹树龄都在10年以上。和气候没有任何关系，而是我发现出现卷瓣的赤丹植株不够健康，树冠比较稀，叶片偏黄。
至于你所提到的复色茶花是由于滤过性病毒感染对植物细胞中液泡里的物质产生影响，其中包括对液泡中的花青素以及叶绿素的影响最为明显。同样的道理，滤过性病毒只是对部分细胞产生影响，而不是对正棵植株的细胞都产生影响。所以对于例如花露珍，花牡丹，花贝拉，花迪斯等这类型的品种，其花色自然就会呈现出正常细胞所开的花色和被病毒感染之后的细胞所开的花色，自然也就有纯红色和红底带白斑的花色。
关于这个话题不想再谈下去了，你坚持你的自高自大，我做好新品种培育的研究。
本帖最后由 小白鸽 于 2019-2-25 22:44 编辑
黄劲斋 发表于 2019-2-25 10:40
茶花从品种的层面上来讲，可以大概分为五大类：花色，花型，叶色，叶形，株型。这里由于主要涉及到花色， ...
“至于你所提到的复色茶花是由于滤过性病毒感染对植物细胞中液泡里的物质产生影响，其中包括对液泡中的花青素以及叶绿素的影响最为明显。同样的道理，滤过性病毒只是对部分细胞产生影响，而不是对正棵植株的细胞都产生影响。所以对于例如花露珍，花牡丹，花贝拉，花迪斯等这类型的品种，其花色自然就会呈现出正常细胞所开的花色和被病毒感染之后的细胞所开的花色，自然也就有纯红色和红底带白斑的花色”。先生，你的这个逻辑不成立，茶花返祖现象在同一植株上好多品种不可能每年都出现。花青素广泛存在于开花植物(被子植物)中, 其在植物中的含量随品种、季节、气候、成熟度等不同有很大差别。这句话是从你看过的那个资料中复制的，我不得不承认你确确实实让我佩服的五体投地，骗天骗地竟然还自己骗起自己来。我是自高自大，你是自骗自大，你一定要说与气候没有关系那就没有关系吧，既然牛头不对马嘴就请自便吧，我也没那么多力气来听你瞎编。