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本帖最后由 silentlulu 于 2013-11-2 15:09 编辑
起因：知乎上有同学提问说什么花好养且鲜艳的
某学植物学的傲娇女神答案中有蔷薇一项，包含月季，蔷薇，玫瑰。
下面就有同学质疑了，说月季并不太好养，容易红蜘蛛，白粉神马的，自己的几盆欧月就因为红蜘蛛挂了。
然后女神回答让我彻底凌乱了：
欧月和国产月季完全是两个物种好吗亲。。
另外养不好花原因太多，所以才会说结尾那句话。说得残酷一点——你养不好，不代表它本身不好养。
这是真的吗？求真相啊～
补充：发这个帖子主要是想弄明白国月和欧月究竟是不是完全不同的物种。
至于好不好养这个问题太过主观，又涉及环境、气候等多种条件，咱在这就不多做讨论了吧？
补充2：女神对此的解释
月季一般认为是rosa chinensis，以及现代杂交月季rosa hybrida。这两个物种及衍生品种，抗病性和对东亚环境的适应性的确比欧月（rosa gallica，rosa damascena等西方古典月季的后期杂交园艺品种）强。
这个确实是两个物种。
这段话对物种的定义其实并没有错。
但是您提到“不同的物种之间应该是生殖隔离的”，这个是不绝对的。。尤其在植物界，交配繁殖的不亲和度要普遍低于动物，所以诸如梅属（prunus），蔷薇属（rosa）物种多有可以杂交产生后代的。许多杂交都发生在不同物种之间，并且经过层层选育栽培，能够得到稳定性状。（但有性生殖的能力也许会稍弱甚至缺乏。）
蔷薇属（rosa）的亲缘关系就更加复杂，有兴趣可以查阅相关文献，这曾经是一场全球化的杂交混血工程。
所以，【肯定不能以是否存在生殖隔离来判断植物中的品种和物种。】
【一般来说，在现行的林奈双名法植物分类系统中，我们判断物种还是品种，是以其学名来判断。】
比如中国月季rosa chinensis，有着非常稳定和公认的学名，也已经被植物志收录，那么从学术角度而言，我们认为它是一个合法的物种。
而“品种”的概念一般在“物种”之下，我们一般认为是人工培育或自然杂交的结果，像是命名中提到的cultivar（栽培种），variety（变种）等。有注册的品种名，则以单引号‘’注明于物种名称后。比如我在另一个帖子里有提到过rosa rugosa ‘Hansa’——‘Hansa’即注册品种名。【品种在植物志里一般是不成立，不被收录的。】
所以，【一个物种中可以包括多个品种，但学术上一般不认为品种可以和物种平起平坐。】
（至于如何从起源上判定物种，这个恐怕我就回答不了了。。。需要植物分类学或遗传学专业的同学来解答，我的专业方向是观赏植物，对定名规则什么的没有涉及。。。）
欧月本身就是一个“品种群”——因为它们的亲缘来历非常复杂，是包含许多古典西方蔷薇（old roses）的长时间杂交而得到的大量品种，人工和商业意味非常浓。
（其实现代月季也是如此，但是现在的很多学术论文里都已经逐渐认同它的学名rosa hybrida，以及稳定性状。所以要很清晰地讨论这个问题。。会有点尴尬。）
【所以植物学上合理的说法是：一群欧月跟一群中国月季是来自不同的物种，旗下各自有大量品种。。。。。（所以我一开始说它们是两个物种，严格来说也不能算是对的。不过确实也是因为物种来源不同而存在习性差异，哈哈）】
其实日常生活中要说品种怎样怎样也无关紧要。。。但学术上这些概念要求得很严。（我当年就因为写论文混淆了品种和物种，导致实a验样品数目整个错误，被狠批过。。。）
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发表于 2013-11-2 13:54
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