（讨论之三）雷锋现象的背后

-翩若惊鸿-

原帖由 kaku 于 2006-12-18 22:38 发表
一个大家熟悉的刺来开团没问题，鱼龙混杂的一堆商人都来开，那又会怎样？如果本论坛欢迎所有商家来开卖，那倒是无所谓，怕就怕在摊子大了，出了乱子不可收拾。
一起讨论，规范团购 ...

社会是一个复杂体，商人群里自然也会鱼龙混杂。

对于商人来说，首先有国家的各种规定和制度约束和限制他们的行为；论坛也可以制订详细的管理条例来规范他们的实际操作过程。这是一种双重限制。

管理越细致，制度越严密，出现问题的可能性就越小。所谓的“制度管人”，说的就是这个道理。

一个社会要维持基本的秩序，就要有基本的管理手段。在这里，最忌讳的是管理粗疏，却一味从道德层次上做些空泛的说教。

-翩若惊鸿-

原帖由 悦诗风吟 于 2006-12-19 14:37 发表
我觉得很奇怪,商人怎么拉,商人就不能当花友拉,他首先是一个爱花的人,他才能做花的商人,他是花的使者!大刺是商人,大家早知道拉,可是刺好象卖的是大家买不到的东西,我们倒是欢迎这样的商人,能增加交流,从我们看的 ...

呵呵，我们的讨论，其实和仙人刺已经无关（尽管这次讨论是由他而起），我们要讨论的，是论坛及花友应如何看待一些基本问题。

yczgj

写的好~~ 我没什么好说的了~

-翩若惊鸿-

君子国的困惑

     君子国是古典小说《镜花缘》里描写的一个国度，那里的人们，互相谦让，都愿意自己吃亏而让他人获得利益。买东西的时候，买者不但不会讨价还价，反而会主动抬高价格，比如，卖家要价一块钱，买家偏要付两块。卖家不肯收两块，买者就只肯拿一半的商品走。或者，买家坚决要付两块钱，卖家只好把自己觉得多收的一块送给附近的乞丐，等等。结果在那个国度里，人们经常为此争执吵闹、赌气负气，甚至请出路人来协调定夺。
      在我们生活的现实中，人们往往为自己的利益而争，类似于君子国的情形十分少见。因此，君子国里的图景，似乎十分美好。但在严肃的经济学家眼里，他实际上并不那么和谐。因为，那种“他人利益为上”的原则，并没有带来社会的协调，它依然充满了矛盾与纷争。
      君子国的现象，在现实中也存在，比如花坛。我们还是用团购来举例。
      团购是花友为了解决花卉资源的交换和流通而采取的一项措施。出于种种考虑，目前一些花坛对团购组织者有着较多限制，比如团购发起者需要获得论坛管理员的身份认定、需要一定的花坛资格比如注册时间限制、团购必须是非赢利性质等等。此外，团购发起人，客观上还受着花卉来源、消息渠道、方便程度等限制。
      在这里，我想专门分析一下团购的非赢利现象以及其中存在的不平等问题。
      团购的目的在于商品交换。现代商业社会的一个基本原则，是寻找各方利益的均衡点。有了这个均衡点，社会才能长久地协调和谐发展，而如果没有这个均衡点，则无论是自利还是他利的社会，都不会美满。君子国的现象从反面说明了这一点；西方秩序井然的现代商业文明则从正面说明了这一点。我以为，花坛的团购，也应该遵循这样的原则。
      如果说，君子国里的人们，每每会在为对方利益而谦让时发生纷争，花坛里这种非赢利性质的团购，其实也潜伏着我们表面看不见的纷争。它至少包含了两个方面的不平等：
      其一、义务团购者与花友之间实际利益的不平等。
      义务团购者需要支付大量时间、精力、体力，甚至倒贴金钱为众人服务，其中还包括因为可能出现的种种意外（比如时间上的延误、品种的短缺、数量的差错等等）而造成的精神负担。而这全部付出，都得不到任何补偿和报酬，顶多收获几句“谢谢”。而大多数花友，则基本是在“坐享其成”。这种支付和获得之间的状态，在双方的实际利益间造成了极大的不平等。在今天，谁有资格和权利无偿地任意侵占他人的时间和精力呢？
      但这种无偿付出，在花坛却被视为天经地义，很少有人质疑。
      其二、义务团购者和花友间精神方面的不平等。
      正所谓“天下没有免费的午餐”。花友们在享受着义务团购者的辛劳付出的同时，其实也在支付另一种成本——精神成本和心理成本。那就是对于义务团购者的感激、歉疚和惴惴不安。参加团购的花友，谁敢说别人就应该这样永远地义务为自己服务呢？谁又能在这种长期义务服务面前内心毫无愧疚无动于衷呢？
      也许有人会说，我愿意永久地为大家义务服务而毫无怨言。但问题是，也许其他花友并不愿意始终接受他人的无偿服务，也想当谦谦君子。这一方面是对他人义务服务的回馈，另一方面，是为寻求利益平衡点，试图用自己的义务服务把支付的精神成本“赚”回来。
      如果人人都去寻求这种平衡点，那么，势必要寻找通向平衡点的道路。在花坛，除了为大家义务服务，似乎没有其他手段。但花坛怎么可能容纳和消化那样多的团购呢？这势必形成义务服务资源的严重匮乏。
      中国是一个注重个人人格修为的国家，那些长期为大家义务服务的人，会天然地拥有某种道德制高点，而那些因为种种原因无法尽义务的人，始终处于一种交织着内疚、惭愧、自责等不良情绪的心理劣势。从某种程度上说，是众多花友的“不义”，成就了义务服务者的“义”。而这种“不义”，是多少人心甘情愿接受的呢？
      因此，这种看似“君子国”风度的义务团购，其实潜伏着双方从实际利益到精神上的不平等。这一点，大约是我们的花友很少想到的。
      也许有人会说，花友可以轮流承担这样的义务服务者，而不必将这样的责任长久地放置在少数花友的肩头。但是，对于那些地处资讯不敏、交通不便、资源匮乏的偏远地方的花友来说，即便他们期望承担这样的义务，客观条件也不具备。这样，他们就只能长久地支付这种也许他们并不愿意支付的心理和精神成本而无法逃避。
      我坚信，无论是实际利益上的不平等，还是精神范畴的不平等，都不可能是美好而和谐的，更不可能是长久美好而和谐的。
      在这里，也许最能轻而易举地解决问题的，恰恰是那种“赢利”性质的团购——它使得团购组织者所花费时间、精力等各种个人成本付出有了恰当的回报；它使得参与团购的花友不再无谓地长久支付心理和精神成本。这正是双方可以寻找到的“利益均衡点”。
      也许有人会说，团购必须是非赢利性质的，那些不愿意付出精神成本的花友，可以不参加团购。但既然我们发起团购的目的，是为了最大程度地解决花友的交换困难，我们为什么非要拒绝已经被现代商业文明证明是行之有效、可以服务于大多数人、可以实现大多数人利益共赢的方式呢？简单而生硬拒绝的结果，不是正好背离了我们出发时的善良动机和目的吗？
      因此，我们有必要重新审视一下关于团购的“赢利”或“非赢利”性问题。
      有一点需要说明，我在这里讨论和分析的，是一种普遍意义上的团购行为，它并不是针对任何一次团购或义务团购者个人的具体讨论。这一点，还请参与讨论的花友很好地分辨。

[ 本帖最后由 -翩若惊鸿- 于 2006-12-20 23:41 编辑 ]

人淡如菊

当团长太累了,理解万岁.

Rachel

写得好好。。。。惊鸿姐超棒d。。。:s76

其实偶也开了好多次团，也开了好几种团。。。。现在除了种子团能平衡，其它的团算下来基本都是失衡状态。。。

开始偶家的领导还支持我，帮忙一起弄，后来他自己操作了一个团后就禁止我开团了。。。:s34 说是傻子干的事。。。:s109 :s109 :s109

W2

原帖由 Rachel 于 2006-12-20 09:22 发表
写得好好。。。。惊鸿姐超棒d。。。:s76

其实偶也开了好多次团，也开了好几种团。。。。现在除了种子团能平衡，其它的团算下来基本都是失衡状态。。。

开始偶家的领导还支持我，帮忙一起弄，后来他自己操 ...

:s109 :s109 我家那位也反对,说没见过自己贴钱的弄团购,什么时候赚点钱回来呀:s104 :s104 我没理他,没有家人的支持是很痛苦的一件事.

fen

惊鸿写的真好

我也算参加过团购了的，是悦诗的盆团，由于悦诗出差，我代管了一个星期

这一个星期。其他啥事也没干，就是整天关注着论坛上的有没有新的信息，支付宝银行卡有没有收到钱。收到的钱对不对，是不是又有人加单改单了，发货的清单对不对，参团的人又没有留地址和电话了，商家是不是已经发货，快递的盆是不是又被压坏了，该怎么处理，一个星期下来弄得疲惫不堪

其实算下来，整个盆团的总的金额，都远远抵不上付出的人力，更不要说GXQ和悦诗在前期和后期所花的精力了

但是，团购，又为了什么呢？

fen

现在论坛的团购，在成本里面，除了需要计算本身货物的进价，一般还需要考虑各种杂费，比如邮费，包装杂费，损耗费，电话费等，但是一般都不计入人力成本费和利润，和商家买卖比，其实就是参团者都免费享受了团长们的免费服务并且少掉了商家的利润这部分

yhjane

惊鸿说的太好了.......
开团的确不是容易的事......我没有开过团,但牵头参过团....最怕人家以为我在中间有回扣...现在人的思维"没有好处谁这么积极呀":s105 :s105 .......也怕协调,各参团者的喜好脾气职业甚至时间都有很大差异,真是众口难调呢!    还好多数都能在爱花的大旗下相互包容....这是养花的魅力之一呀.....

商人,我想肯定不能视为敌人.而且我们也很想了解各种养花的相关信息.....大家害怕的可能主要在于如何分辨不诚实的商人,这本身就超出了论坛的能力,应该是社会问题......

我有一个想法另开一个版块专供商家发布信息,只是一个单纯的信息平台....来个"信不信由你"......招呼打在前,后面的行为结果自行负责.......:s115 :s115 :s115 都是个人观点哈.不对不要拍我......:(