（讨论之三）雷锋现象的背后

kaku

原帖由 人淡如菊 于 2006-12-21 15:32 发表
比如这次我的球根团的郁金香，是虹越的球，给我的报价是每球1。6元，如果要得多，价格还可以再商量。但同样规格的球，有的地方团购价却要两块半。当然我不能肯定是组织者偷偷抬高了价格来唬弄花友，但也不能排队是某些不良供货商的不厚道行为。

这话说得不中听了，身为版主不能靠贬低人家团长来抬升自己的功劳啊。虹越不论球根质量还是信誉和金地是不好比的。
做人要厚道，说话要得体。:s101

人淡如菊

原帖由 kaku 于 2006-12-21 21:41 发表

这话说得不中听了，身为版主不能靠贬低人家团长来抬升自己的功劳啊。虹越不论球根质量还是信誉和金地是不好比的。
做人要厚道，说话要得体。:s101

狄仁同志，我说过不能肯定，也不能排除了。虹越的球是向金地要的货，这里我也不想讨论关于球质量这个问题。我从未说过自己有什么功劳，每次团购都会有一些意想不到的事情发生，这是组织者和参团者不一定能完全考虑周全的。我们做为团购的组织者和审核者，只能尽量做到自己所能做到的最好，也许还是会有人不满意，但我们能说我们是问心无愧的。我只想告诉提醒大家，有时候自己亲眼所见都不一定是真的，更别说是道听途说了

fen

呵呵
原来 kaku 就是狄仁兄呀,欢迎来参加讨论
真理愈辩愈明
希望大家能畅所欲言
多多从各方面考虑一下这个问题

kaku

这个ID是这边的正装，另外那个是那边的正装。:s118
团购有利有弊是大家的共识。
管理员把好了关，那是造福广大花友，特别是小地方的花友了。
希望MS的团版越办越好，在FEN、大菊等管理员的努力下，办成花卉论坛内的知名版块。:victory:

fen

谢谢狄仁兄的鼓励
希望各种花论坛都能越办越好,
最近,各论坛的团购活动也从原来的虹越金地发展到香港日本南非
争取以后能团上世界各地的花卉
那样大家都能种上奇花异草
广大花友就有福了
:victory: :victory: :victory:

W2

其实对大家来说只要能种到质量好的,价格全家的花就是最好的,不过我们一般先把可能出现的问题先说明,然后让大家自己做出抉择要不要参团的,说白了,能种到自己想种而又种不到的花是最好的.

-翩若惊鸿-

雷锋现象的背后 （花坛讨论之三）

      雷锋的故事是全体中国人都知道的。在过去的40多年里，雷锋一直被我们的社会视为道德楷模。“毫不利己，专门利人”“全心全意为人民服务”已经成为中国人人格标杆上的一个刻度。
   
      1963年3月5日，毛泽东题词“向雷锋同志学习”。从此，每年春天的这一天，各地共青团组织都会组织学雷锋活动，街头会出现免费修理家电、免费理发的人；中国的孩子们，从小学生时候起，就人人会唱《学习雷锋好榜样》；3月5日，已经成为学雷锋日，体现着国人对雷锋行为的激赏。

      年年岁岁学雷锋，然而，40多年过去了，雷锋似乎并没有如我们所愿，大量出现在我们身边。甚至，还有人在媒体惊呼“雷锋叔叔不见了！”。这真是一个令人惊异的现象。为什么我们数十年来孜孜不倦倡导的行为，在现实中并没有被人们当作日常行为准则去实践呢？为什么人人学雷锋，雷锋却依然寥若晨星呢？

     在学雷锋现场，人们经常看到的现象是，几个人学雷锋，周围会引来一大群人。但这一大群人并不是来学雷锋做好事的，而是来拣便宜的——本来他们的物品需要送到修理店去修、本来他们的脑袋要送到理发店去理，现在，这笔费用可以省却了。著名经济学家茅于轼先生曾经就这一现象撰文分析。他认为，用这种方法来教育大家为别人做好事，每培养一名做好事的人，必然同时培养出几十名拣便宜的人。这到底对社会风气有利还是有弊呢？并且，人们可能不曾想到，那些原本以修理、理发等为业的人，因为生意被人“学雷锋”了，结果这一天要饿肚子。而他们，很可能是因下岗而赖此谋生的人。

     利他的行为，最终要带来利己的结果，这样的利他，才符合社会的长久利益，才能够形成一种全社会的风气。雷锋不幸英年早逝，但如果他很长寿，那么，80岁的雷锋上了公交车，会不会有人给他让座呢？

      如果没有人给他让坐，那么，他曾经付出无数代价孜孜以求的理想世界并未实现。一种大家都不肯效仿的行为，一定有问题存在，尽管这种行为本身看起来是崇高的和有价值的；如果有人给他让座，那么，从表面看起来，雷锋确实起到了道德楷模作用。但仅仅这样认识依然是不够的，站在经济学角度来看，雷锋用年轻时的“利他”，换来了年老后的“利已”。这种利他和利己之间的时空转换，实现了付出与收获之间的“收支平衡”。正是这种利益平衡，才使得他的行为能够被大多数人接受和效仿，并在更大范围内去实践。

      这正是今天我们看到的现象：天天在街头为人修理物品、为人理发的雷锋很少；而公交车上让座的雷锋很普遍——前者无法达到社会的利益平衡，而后者可以。

      因此，一个能维持其成员利益均衡的社会，才是公平的社会，也是可能实现的社会；一种能维持各方利益的方式，才是最合理的方式。市场经济未必是最理想最崇高的经济形态，但它恰恰是到目前为止世界各国的人们共同找到并一致认同的最好的经济形态。花坛是个小社会，花友之间的利益关系和实现方式，也不可能超出整个社会对利益的整体认知，成为实现了的乌托邦世界！

      前几天的讨论中，已经有花友提到了团购中出现的很多现象：一些花友在热心组织了一两次团购后，就再也不敢或是不肯当组团者。其中的因素固然很多，但其中最重要的一点，正在于付出和收获之间的巨大不平衡。此外，义务团的责任豁免问题、价格透明度的问题，也是客观存在的。责任豁免问题前几天大家已经涉及，我这里不再赘述。我打算说一说大家最关注的价格问题。

      义务团让人感觉放心的，是其价格的无赢利性（其实真正的“无利”的不存在的，无论是国外的园艺公司，还是国内的园艺公司，都不会把种子免费赠送给大家），而这里的无利，仅仅停留在团购发起人的无利层面（这种“无利”的要求在我看来有些“无理”，理由在前几天的帖子中已经分析过了）。一些花友要求团购价格的透明，而即便是透明的价格，其实也未必如你所见的那样准确。一根筷子插在水里，在你的眼睛里看过去，那是一根弯曲的筷子。然而，那无比透明的水告诉你的，其实并不真实——因为那根筷子其实是笔直的。

      一般说来，园艺公司有价格表明码标示各种种子的价格。但商业常识告诉我们，价格是一个不断变化的东西。它与季节、质量、数量等等有着极大关系。个人去公司零星购买与集体大批量购买价格肯定有区别。买一包种子与买100包价格不会一样；买100包与买1000包肯定也有区别。这里，在规则之外，还有潜规则在起作用。花友们能够接受的，到底是园艺公司的公开报价，还是那些随行就市或讨价还价后的价格？如果这里有折扣存在，团长是否需要向团员报告？那些折扣所形成的利益，到底该分配给所有参团花友，还是应该归组织团购付出劳动、并为降价与园艺公司磨嘴皮的团长？如果利益归花友，那么团长有什么必要去磨嘴皮？如果利益归团长，那么这个团购还是不是无利团？因此，那种简单化地要求团购价格要百分百透明的想法，实在有些幼稚。

      这个世界远不是一个完美的世界，也不可能有一个尽善尽美的现成方案等着我们。我希望这个讨论能够让大家对现代商业社会的基本伦理这个“形而上”的问题有基本认知，而不是让自己的思维长久地停留在虚妄而宏大的道德说教层面。有了这个过程，才有可能讨论并制订出符合花坛长久发展、维护花坛各方利益的团购规定和细则。


[ 本帖最后由 -翩若惊鸿- 于 2006-12-22 12:52 编辑 ]

深绿

偶在上学的时候就不擅长写议论文,现在看到长篇大论还是有点晕.

悦诗风吟

惊鸿说得好，精辟。完全同意。雷锋少，不是没有，我们需要的是真正的雷锋而不是打着雷锋的旗号的雷锋。

鱼情未了

以后知道雷锋的只会越来越少，大家只知道谢霆锋．．．