讨论一下购买进口欧月的理由（楼主停止讨论）

qkccc

这是种植1年的希林顿夫人，谁来拿扦插苗来比一下吧
拍摄时间：2011年初春
注：架子高度……不说了，盆是14加仑盆，以此为参照系


这是种植1.5年后的温彻斯特大教堂，拍摄时间2011年9月，谁来比！

tony311113

qkccc 发表于 2011-10-16 01:18
请问一下，按照理论，杭州苗圃的绿云，与王露的绿云（王露请不要生气，打个比方），哪个更年轻？

你要比年轻，那你怎么不去联系育种公司，问他们买品种那颗唯一实生苗上的枝条嫁接的第二代苗呢？你没有否定我提出的外国的嫁接苗的接穗根本没有实生接穗，他们都是以嫁接了成千上百代之后的嫁接苗上枝条再嫁接的。就拿龙沙宝石来说，它在1985年法国育成，之后德国使之名扬海外，成为全世界最受欢迎的玫瑰。到现在26年了，现在买的进口根接大苗上的接穗都不知道跟最初的那颗龙沙种子隔了千万，亿万代了。但它的性状没有变化，而且在合适的环境和养殖技术下可以开得很茂盛。这就说明无性繁殖即使隔了千千万万代，都不影响它自身的生长。无所谓什么老不老的。再说了，既然国外的进口大苗的接穗都跟原始种子隔了千万代，那到国内再扦插多隔个两三代或是十几代有什么区别？难道100000010岁是老态龙钟，100000000岁就不是老了？

hsly7451

种了半年的月季，当初来的时候就一小牙签，家里只有花架，明年犯愁啊。
铁线莲应该买两年的，60元左右，毕竟长的不快，月季200左右买大苗，
我觉的是犯傻，而且傻的不轻，不要说啥老化不老化的，只要开花不错，
管他30代还是300代的。

hsly7451

说铁线莲也老化了，人家超级杰克都是18xx年的品种，也没人听说一代不如一代么

806398

进来看看什么情况

clh_1112

没有父，那有子。如果不是进口了一些大苗。被国内一些商贩无序繁殖，又那来这些扦插苗。一棵进口大苗可以繁殖无数的小苗。为什么这种一本万利的事hongyue不做，因为hongyue在签协议的时候是要承诺只销售，不扩繁，这是一种诚信的表现，有这种诚信的表现，别人才愿意把苗买给你。为什么待定这小子在网页上申明不会扩繁某些有专利的品种，这是一种态度，是对育种人尊重的表现，所以说买大苗傻得不轻的人，呵呵我不多说了。就象某些人永远也不会懂为什么某些奢侈品要卖上万，而仿品只要几百元一样。
我国的物种丰富，为什么漂亮的花都跑到国外去了，其中有部分原因就是对知识产权的不重视，包括对自己的产权不重视 和对他人的产权不重视，也打击了育种人的积极性。
最后说一句：百花齐放，百家争鸣，但不要武断地给别人下定义，甚至搞人生攻击，相信爱花之人。

DD安

qkccc 发表于 2011-10-14 16:43
你学园林的不知道这个说法？我很诧异
动植物为什么会老？思考一下；什么部位的细胞最老？再思考一下
...

虽然看到楼主停止讨论了，关于这点我还是想讨论下。

我大学里是学生物技术的，就是包括基因在内的大分子之类的。

动植物会老，是因为其体内的细胞分裂次数是有限的，当它细胞凋亡的速度大于细胞新生地速度，就是它慢慢步向死亡的时候。但是这个是指单个体内的细胞，而不是种群。
当个体通过无性或有性繁殖出新的完整个体时，这是一个新的轮回的开始。种群就是这样壮大的。
打个比方细菌是无性繁殖，当一个细菌分裂成2个细菌，那么总不能说这2个细菌比原先那个老吧。如果这样的话，细菌早就灭绝啦。
我觉得楼主把个体内的凋亡和种群的繁衍混淆了。

楼主说顶端的细胞是最老的，基部是年轻的。这点我不同意。顶端是新分裂出来的细胞，是最有活力的。不然扦插为什么不用“年轻的”基部？基部老了，不容易发展成完整的新个体。

漠南

qkccc 发表于 2011-10-15 20:41
我记得在2本园艺书里面看到过，其中一本好像是《绿枝扦插快速育苗实用技术》。
其理由是：细胞不断繁殖 ...

好吧,懒得回复是我网速挺慢的而且时间不多,那么现在好好回复一下..我觉得我最近都逻辑不清了,好好整理下
说是商家什么的,我也没办法,说低一点,我被批判说根本不是学园林的伤心了;说的高尚一点嘛...我实在捍卫科学的真实.

1,关于细胞的退化问题.
是的确实存在,但是完全没有你想象中那么严重,有的植物甚至动物无性繁殖几千年了,照你这样说早灭绝了.生物有自己的解决办法的.
既然楼主买了分子生物学,提到端粒啥的,那我我来澄清一下.
请你找找有关"端粒酶"和"端粒"的内容,我不知道你那里的是哪一版,我这里是高等教育出版社07年6月第一版的<基础分子生物学>,感兴趣的可以去图书馆找找.在DNA的复制那一章,有一节"线形DNA复制避免5'端缩短的方式",没关系,我们看不懂可以掠过,看结论:p114页,大概的意思是Blackburn实验室提出了某种"可能机制"端粒酶通过某种方式不仅解决了5'端短缩问题,而且所形成的封闭式的DNA末端保证了染色体结构的稳定性.
也就是说有一种端粒酶可以解决端粒缩短的问题,但是,发育成熟的体细胞中端粒酶基因表达如果受到抑制,就会使端粒缩短,当短至一个重要的信号序列出,就会引起细胞的早衰或死亡.
而且不同生物的端粒长短是不一样的,某种程度上说端粒长度跟端粒酶活性决定寿命.
我查不到月季的端粒长度..说不定挺长呢╮(╯▽╰)╭而且细胞衰老学说其实也不止这一种,还有自由基之类的...总之生命是个神奇的东西,今天的结论说不定明天就被**了,谁都不敢下定论的,不知道楼主的自信从何而来呢...
顺便说,瑞典卡罗林斯卡医学院10月5日宣布，将2009年诺贝尔生理学或医学奖授予美国科学家伊丽莎白·布莱克本、卡萝尔·格雷德和杰克·绍斯塔克，以表彰他们“发现端粒和端粒酶是如何保护染色体的”
复制自百度百科


我之前就说了有关这个的一篇论文,可能那个说服力小了点没人去看,诺贝尔奖能说明问题了吧?

2,你所谓的最基部的细胞最"年轻"理论
p116页有一幅图,"小麦不同组织细胞中染色体DNA端粒长短差异",成熟的穗状花序,20kb;叶,23kb;较老的胚,30kb;未成熟的胚,80kb

有论文指出了,哎呀不想打字了,发图试试





截图自"高等植物端粒和端粒酶的研究进展"百度文库可以找到这篇论文
不知道能不能反驳你的理论呢..........

"强剪复壮的原理：来自两个方面，一方面，植物在生长过程中，所携带的病菌越来越多，主要集中在枝条上，强剪后，萌发新枝条可减少病菌数量，从而达到年轻化的目的；另一方面，日常植物基部枝条激素水平很低，在强剪后，根系传导上来的激素诱导细胞恢复活力，萌发不定芽，这种芽是在长期“休眠”的细胞内产生的，相对于其他枝条年轻，达到复壮的目的。"


你这一句话,把红色的字去掉了看看,好像也没啥问题吧.我看不出红字部分是哪里来的.求出处.


3,我的看法
其实我个人是支持买有专利的,但是经济水平在那里,也只能对不起良心了.有钱就支持,没钱自己看着办,只不过我确实知道培育出一个新品种的艰辛,付出的心血.楼主的帖子让我觉得是来炫耀的,而不是交流讨论.要说是嫉妒也可以啦~谁叫我没钱呢~
其实我还看到了楼主买<五级花卉园艺师培训教程>,真的,其实我有3J花卉园艺师的资格证,劳动部发的,花卉园艺师一共五级,五级最低,不信可以问百度.不是我要炫耀什么,只是我真是学园林的,考这个其实啥用没有...就是考实践过程的时候玩了一次插花....那时候我们插花的课都还没学╮(╯▽╰)╭


唔,楼主已经不讨论了吗?亏我打这么多字,有缘的花友看到了就笑一笑吧,养月季我也是新手,大家都知道理论实际有很大差距的,我不是还在问该怎么剪枝嘛....

qkccc

漠南 发表于 2011-10-16 11:11
好吧,懒得回复是我网速挺慢的而且时间不多,那么现在好好回复一下..我觉得我最近都逻辑不清了,好好整理下
...

本来我真的不回复了，但既然说到科学，我就食言一次
你的回复我非常认真的看了半天，说实在话，你这一大堆文字加上图片，真不知道你想表达什么意思，列举了一大堆理论，哪一条是用来推  -翻我的描述的？
那个冒充学园艺的我就不直接回复了，没意义，连细胞活力是由什么决定的都不知道……
你们两个继续弹唱，我没工夫再跟你们歪扯了