讨论一下购买进口欧月的理由（楼主停止讨论）

tony311113

qkccc 发表于 2011-10-16 12:37
本来我真的不回复了，但既然说到科学，我就食言一次
你的回复我非常认真的看了半天，说实在话，你这一 ...

117L的DD安已经解释得非常清楚了。我觉得非常易懂，如果你不懂应该是你的理解能力或是知识水平问题吧？至于118L的漠南同学是学分子生物学的。以我一个学化学的人来理解她给的资料，应该是这样，我来说说，说错莫怪。端粒酶的活性和长度决定了一个植物的寿命，活性越高，端粒长度越长，这个植物的寿命就越长，生命就越旺盛。然后下面的实验发现，植物通过无性繁殖时，它的伤口出的端粒酶的活性和长度是比正常植株大的，等到伤口愈合，端粒酶和长度就恢复到正常植株的水平。既然是正常植株的水平，就说明它的寿命应该和母株是一样的。另外通过DD安同学的解释，就是说在一整株植物里，个别枝干也许过了几十上百年会老死，但整株植物是不会死的。它会从根部茂笋芽上来，以新代旧。植物会自己进行无性繁殖，新陈代谢。

另外你说的什么奥斯丁的玫瑰就比其他地方的奥斯丁玫瑰年轻，这个说法我实在不能认同。因为奥斯丁只是个育种公司。繁殖销售的公司是不同的。我们称之为奥斯丁玫瑰，是因为这些品种是由奥斯丁老爷爷培育出的。等他申请专利确定这一品种后各大园艺公司就会购买他的销售版权进行繁殖销售。你连这些都不懂，就在这里大放厥词，真是喜感。

tony311113

117L的DD安已经解释得非常清楚了。我觉得非常易懂，如果你不懂应该是你的理解能力或是知识水平问题吧？至于118L的漠南同学是学分子生物学的。以我一个学化学的人来理解她给的资料，应该是这样，我来说说，说错莫怪。端粒酶的活性和长度决定了一个植物的寿命，活性越高，端粒长度越长，这个植物的寿命就越长，生命就越旺盛。然后下面的实验发现，植物通过无性繁殖时，它的伤口出的端粒酶的活性和长度是比正常植株大的，等到伤口愈合，端粒酶和长度就恢复到正常植株的水平。既然是正常植株的水平，就说明它的寿命应该和母株是一样的。另外通过DD安同学的解释，就是说在一整株植物里，个别枝干也许过了几十上百年会老死，但整株植物是不会死的。它会从根部茂笋芽上来，以新代旧。植物会自己进行无性繁殖，新陈代谢。



另外你说的什么奥斯丁的玫瑰就比其他地方的奥斯丁玫瑰年轻，这个说法我实在不能认同。因为奥斯丁只是个育种公司。繁殖销售的公司是不同的。我们称之为奥斯丁玫瑰，是因为这些品种是由奥斯丁老爷爷培育出的。等他申请专利确定这一品种后各大园艺公司就会购买他的销售版权进行繁殖销售。你连这些都不懂，就在这里大放厥词，真是喜感。

tony311113

qkccc 发表于 2011-10-16 12:37
本来我真的不回复了，但既然说到科学，我就食言一次
你的回复我非常认真的看了半天，说实在话，你这一 ...

117L的DD安已经解释得非常清楚了。我觉得非常易懂，如果你不懂应该是你的理解能力或是知识水平问题吧？至于118L的漠南同学是学分子生物学的。以我一个学化学的人来理解她给的资料，应该是这样，我来说说，说错莫怪。端粒酶的活性和长度决定了一个植物的寿命，活性越高，端粒长度越长，这个植物的寿命就越长，生命就越旺盛。然后下面的实验发现，植物通过无性繁殖时，它的伤口出的端粒酶的活性和长度是比正常植株大的，等到伤口愈合，端粒酶和长度就恢复到正常植株的水平。既然是正常植株的水平，就说明它的寿命应该和母株是一样的。另外通过DD安同学的解释，就是说在一整株植物里，个别枝干也许过了几十上百年会老死，但整株植物是不会死的。它会从根部茂笋芽上来，以新代旧。植物会自己进行无性繁殖，新陈代谢。

另外你说的什么奥斯丁的玫瑰就比其他地方的奥斯丁玫瑰年轻，这个说法我实在不能认同。因为奥斯丁只是个育种公司。繁殖销售的公司是不同的。我们称之为奥斯丁玫瑰，是因为这些品种是由奥斯丁老爷爷培育出的。等他申请专利确定这一品种后各大园艺公司就会购买他的销售版权进行繁殖销售。你连这些都不懂，就在这里大放厥词，真是喜感。

tony311113

退一步说，奥斯丁也销售好了。你怎么确定奥斯丁用的接穗就一定比其他公司的年轻呢？万一奥斯丁是用第10代的接穗，荷兰公司是用的第八或是第九代接穗呢？你不会天真地以为人家奥斯丁公司育种之后的那颗实生苗会保留几十上百年吧？那我就要大笑三声了，哈哈哈…………

漠南

真的...我们再讨论下去都偏题了,再复制一个概念过来
所谓衰老生物学（biology of senescence）（或称老年学，gerontology）是研究生物衰老的现象、过程和规律。其任务是要揭示生物（人类）衰老的特征，探索发生衰老的原因和机理，寻找推迟衰老的方法，根本目的在于延长生物（人类）的寿命。

这都是一个学科了,楼主就这么简单的下定义了,所以楼主所说理由特别是第三条靠不住,不如直率的跟前面的花友一样,我有钱,我文明,我尊重知识,我活的坦荡,我要无愧于任何人,我买有专利的进口苗...

说160便宜的...我可以说不知民间疾苦么{:5_251:}160很可能够我大学某同学一个月生活费哟....

tony311113

clh_1112 发表于 2011-10-16 10:31
没有父，那有子。如果不是进口了一些大苗。被国内一些商贩无序繁殖，又那来这些扦插苗。一棵进口大苗可以繁 ...

LZ的伪科学看了让人觉得喜感，搞笑。至于你说的这些就让人有点生气了。你开头的“没有父，那有子”到底想说明什么?想说明你的寿命没有你爸爸高，你爸爸会白头人送你黑头人？（字面意思，无人参公鸡）还是说我们应该怀着感恩的心，用像对父亲尊敬的心情对待像奥斯丁这样伟大的月季育种家，不胡乱擅自山寨这些品种？这个就是版权一说吧

其实每次我听到版权说就挺愤青的。现在这些西方国家满口仁义道德，那它当初凭着第一次科技革命提升生产力，扫荡全世界的时候怎么不说这些仁义道德。好了，现在打劫的打劫，杀人放火的杀人放火，丧尽天良的事做足一遍后转过身就跟我们这些人说，你不应该做这个不应该做那个，你应该怎么怎么样。FART。。。凭神马好处全让它占了后规矩还得它定？所以我说走自己的路让别人无路可走。

DD安

tony311113 发表于 2011-10-16 13:08
117L的DD安已经解释得非常清楚了。我觉得非常易懂，如果你不懂应该是你的理解能力或是知识水平问题吧？至于 ...

啊 我的意思是单个整株植物生命有限会死，但是由它培育出的新的完整的个体，如扦插出的新苗是可以一代代繁衍从而把基因传下去的。^-^
植物通过种子有性繁殖，但由于植物细胞功能分化不如动物细胞分化程度高，所以无性繁殖也比较容易。当由部分组织培养成一颗完整的具有根，茎，叶等器官的和母体分离的个体时，它的生命周期应该是从新开始计算的，而不是像楼主说的从母株的寿命上叠加。打个比方，新生儿3个月，不是3个月加母亲的年龄。。。 无性繁殖的细菌，1分钟大，而不是把上一代的年龄也加上，要真按楼主这么计算，那些无性繁殖的细菌都要约几十亿年的高龄了。= =

看一下那些古老品种月季，几百年的历史了。母株都不知道到哪里去了，但现在繁殖出的苗有“老态龙钟”吗？或者上世纪更早时期培育的，现在比较多见的大众品种，有谁看到衰老迹象吗？连几百年品种都没有影响，才30多年的Austin月季，就看到老态龙钟的话赶紧联系Austin。。。


关于克隆体早衰，那是出在动物身上。多利羊是典型。但也有动物克隆出来的端粒比母本长的，就是更年轻的。

摘自维基百科，“克隆”词条。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8B%E9%9A%86 （写过论文的明白，引用事实或别人观点做论据的话，要标出别人也能找得到出处。）
“多利出生后的年龄检测表明其出生的时候就上了年纪。她6岁的时候就得了一般老年时才得的关节炎。这样的衰老被认为是端粒的磨损造成的。端粒位于染色体的末端。随着细胞分裂，端粒在复制过程中不断磨损，这通常认为是衰老的一个原因。然而，研究人员在克隆成功牛后却发现它们实际上更年轻。分析它们的端粒表明它们不仅是回到了出生的长度，而且比一般出生时候的端粒更长。这意味着它们可以比一般的牛有更长的寿命，但是由于过度生长，它们当中很多都过早夭折了。研究人员相信相关的研究最终可以用来改变人类的寿命。”

另外动物的无性繁殖，clone的方法是和植物的无性繁殖不一样的。复杂的多。


还有请不要把细胞生物学和分子生物学混淆了，别人说端粒，是分子水平上的，楼主却非要说细胞活力……
“细胞活力”， “细胞所处年代” 这些词，说句实话，感觉更像化妆品广告里的噱头。至少我从来没学到过这样的词……

------------------------------------------------------------------

楼上2位，大家都是学差不多东西的，理解各位的心情。

clh_1112

俺也要最后感叹一下，如果各位都把这种精神拿来搞科研，估计以后月季，牡丹都要出口了，俺也不会在每次买花的时候叹息钱都被老外赚走了。

xiay678

呵呵，兵遇到秀才了。

hangmei

本人没米只能选择买牙签，进口苗好是好，不过价钱贵的吓人。